文獻軍:如何有效化解過剩產(chǎn)能?
2013年12月17日 14:56 8542次瀏覽 來源: 和訊 分類: 重點新聞
文獻軍:
這就是我們擴大鋁應用的最佳的時機,第一我們需要,第二價格很便宜,第三用了以后用在了中國,這是將來的二次資源,一噸廢鋁就可以少用4噸鋁礦。怎么擴大消費,一個是交通運輸領(lǐng)域里的電力行業(yè),還有一個是建筑行業(yè)。我們在交通運輸領(lǐng)域里推了很長時間,重點是全鋁的掛車C80的運煤車,大數(shù)多少呢?總量有1000萬噸,這不是每一年的需求量,如果說市場達到和發(fā)達國家接近的水平,因為這不是難事,國外都這么用,不是中國搞的新鮮的東西,沒有試過,能夠接近國外的水平,大概市場容量是1000萬噸鋁,這1000萬噸進來以后,前面一個拖車,后面一個掛車,用拉貨的車和運煤的車才可以達到和國外接近的水平。中國缺銅,中國鋁多,為什么不多用鋁,能夠達到要求,而且把成本大幅度的下降,更重要的是國外已經(jīng)這么用了,中國這么缺銅的情況下,如果一年少用幾十萬噸銅的話,那么國際銅價如果下跌10%,這是非常現(xiàn)實的問題,下跌10%也仍然在高位,下跌10%是什么后果?能夠為中國一年節(jié)約買銅多付出的60億美元。建筑行業(yè),我這兒指的還不是門窗,就是指的模板,現(xiàn)在國外推了很多了,用鋁模板做的非常好,我希望媒體的朋友幫我們呼吁一下,有8億平米的模板,2%如果用鋁的話,又一個1000萬噸。所以,天時地利,無論從必要性和可行性,都是我們現(xiàn)在擴大用鋁最好的機會。到2013年大概的產(chǎn)能,估計有3200萬噸,如果節(jié)能確實控制住的話,淘汰700萬噸,500萬噸可以順利的退出或者置換,現(xiàn)在正在制定置換的辦法,比如這個地方適合電解鋁,你那兒淘汰了,把這個指標給我。更重要的是,擴大鋁的措施如果能夠化解過剩產(chǎn)能,對電解鋁來說這個目標一定能實現(xiàn)。謝謝。
主持人張大衛(wèi):
剛才文獻軍同志講解了他對電解鋁產(chǎn)能過剩的判斷,特別是最后提出了一些思考,應該說化解了電解鋁過剩產(chǎn)能,他又從行業(yè)角度談到了他自己的思考和判斷。我因為和電解鋁有比較深的淵源,也關(guān)注和參與電解鋁的發(fā)展,他的很多糾結(jié)我可以非常能夠體會到,我們國家電解鋁生產(chǎn)的方式和技術(shù)水平,不是屬于落后水平,但是現(xiàn)在全球化和我國資源產(chǎn)品價格和能源產(chǎn)品價格成本上升,造成電解鋁產(chǎn)能過剩。但是消納電解鋁的產(chǎn)能,怎么消納呢?一會兒還有陳文玲同志會講到一些建議。他提出用電解鋁代鋼和代木的一些還有很大的空間。另外,現(xiàn)在一些高成本、競爭力的產(chǎn)能和一些落后產(chǎn)能都要逐漸的退出,給我們提出這樣一個方向和思路??赡苡械耐静惶私鈱I(yè)性的一些東西,因為電解鋁是高耗能的產(chǎn)能,但是電解鋁后面經(jīng)過深加工之后,全產(chǎn)業(yè)鏈增長的能耗水平是低的,還有生活中如果大量用鋁的話,可以把現(xiàn)在很多高耗能的產(chǎn)品替代掉。我們在化解過剩產(chǎn)能過程中,可能也有一些思路需要進行創(chuàng)新,既要利用市場和資源的決定性作用,又要發(fā)揮好政府應該有的作用,包括淘汰化解過剩產(chǎn)能還有很大的空間。
下面請大家提問,給大家15分鐘的時間。
記者:
能不能具體介紹一下在產(chǎn)能過剩具有代表性的企業(yè)?另外,剛才您提到現(xiàn)在在很多地方政府,有些企業(yè)明明已經(jīng)虧損,但是政府并不同意讓他關(guān)閉,前一段時間我們也看到一個數(shù)據(jù),地方政府補貼上市公司金額就達到了70多億左右,地方政府為什么去補貼產(chǎn)能過剩的企業(yè),這和解決產(chǎn)能過剩的行為是不是矛盾的?
文獻軍:
裝備很好,但一度電差一分錢,電解鋁成本差一噸就要差140元,現(xiàn)在西部和河南電價差多少錢呢?差2毛多錢。有些電力企業(yè)裝備很好,因為電價高,比如河南的一家企業(yè),河南林峰鋁業(yè),這些企業(yè)的指標很高,從鎂鋁角度來看的話,無論從裝備還是技術(shù)都非常好,因為一點自備電都沒有,全部用網(wǎng)電,用的是6.3毛的電價,如果關(guān)的話,無論誰都覺得很可惜,如果不關(guān)的話,是虧損的。第二個問題,我不太好舉例子,我很理解地方政府,我們和地方政府溝通的很多,為什么說不當家不知柴米貴,他們需要考慮的問題和我們考慮的問題差別很大,因為我們考慮的很簡單,他是方方面面的問題,包括就業(yè)問題、穩(wěn)定問題,實際有一些企業(yè)說政府不關(guān),是為了GDP,我覺得未必,不一定是為了GDP,甚至一些地方政府給補貼,也不是為了要稅收,還有方方面面的問題,因為穩(wěn)定是一個很大的問題。剛才大衛(wèi)省長也提過,下游用鋁水,現(xiàn)在有的工廠做電解鋁虧很多,又不能關(guān),鋁業(yè)不鑄錠,我們叫短流程,下游企業(yè)再買鋁錠再熔化,因為下游需要鋁水。如果單純從虧損來說,確實應該關(guān),地方政府并不是說非要要一些GDP,確實考慮的比較多,地方政府需要考慮的因素很多。情況有不一樣的地方,但是多數(shù)大致類似,如果說上市公司補貼,我不太清楚。
記者:
您剛才提到地方政府在過剩里面牽扯到很多問題,比如穩(wěn)定、就業(yè)的問題,但是到底如何操作達到平衡,因為工信部也在做治理產(chǎn)能目標和條例?第二個問題,大氣污染、節(jié)能降耗的問題,大氣污染直接影響到過剩產(chǎn)能,電解鋁的標準會不會進行調(diào)整?
文獻軍:
因為是溫室氣體,沒有,二氧化碳的當量比較高,我們把一公斤氟的排放降低到了0.6%,標準提高了很多。關(guān)于產(chǎn)能置換你可能也聽說了,國家正在研究制定政策,也征求了方方面面的意見,但是在將來操作方面,這個置換是企業(yè)之間談,還是交易,還是其他方法,大家都在思考。因為這邊要關(guān)的話,靠交易掙錢肯定是微不足道的,企業(yè)最好的辦法就是讓我這邊關(guān)了,或者讓我在成本低的地方建一個鋁廠,這是最理想的。我認為退出,有一些確實是退了,有一些可能還想再建,或者把這個指標讓給別人。我理解現(xiàn)在大概分為三種:一種是減量置換,比如一個地方關(guān)了10萬噸,可能在能源不是那么富裕的地方建8萬噸,還有一些可能稍微鼓勵一下,在能源比較富裕的地方可以來個1.2個系數(shù)等等類似的,我只是舉例子,因為關(guān)于這個標準正在研究,正在考制定產(chǎn)能置換的政策。
記者追問:
關(guān)于碳排放交易對我們企業(yè)有什么影響?
文獻軍:
在幾個大城市當中試點,在電解鋁行業(yè)還沒有開始。
記者:
請問文會長,剛才張秘書長說了,在化解產(chǎn)能方面我們能不能嘗試一些創(chuàng)新的思路,比如有的企業(yè)確實虧損,比較簡單的辦法就是關(guān)掉了,我們能不能有一些新的思路,剛才我也聽到了政府政策的空間等等問題,還有在擴大鋁消費的時候,能不能像石油系統(tǒng)一些非常巨頭的公司那樣“走出去”,或者上下游企業(yè)之間能不能進行整合、重組或者購并?
文獻軍:
我認為淘汰一批肯定沒有問題,電解鋁最終是消化,因為我們消化空間很大,還可以整合一批,對于電解鋁來說,我覺得有標準,前一段有一個課題包括整合、重組,減量的重組理論上基本沒有辦法操作,增量重組又不是化解產(chǎn)能,一般的重組就是你為什么組我,比如我要發(fā)展,你有錢一起重組,讓我發(fā)展。減量的重組幾乎沒有辦法操作,比如一個央企和河南一個工廠重組,重組以后關(guān)了,重組的人過去以后干什么,被重組的人說本來想找你發(fā)展,你給我關(guān)了。我們認為在電解鋁實際操作當中很難。
關(guān)于“走出去”,我們也研究過,現(xiàn)在把國內(nèi)的工廠拆了搬出去也不現(xiàn)實,真正“走出去”是一種投資,就是到海外投資,現(xiàn)在民營企業(yè)沒有錢了,或者有錢沒有地方投,為什么說投房地產(chǎn),房地產(chǎn)有泡沫了,沒有什么可投了。但是現(xiàn)在到國外去投,據(jù)說掙錢不是很多,我們現(xiàn)在“走出去”的很多基礎(chǔ)條件不具備。要是投資,到國外去建一個鋁廠,那是另外一個概念,在國外建一個鋁廠和建一個電腦生產(chǎn)廠和彩電生產(chǎn)廠沒有任何區(qū)別,對化解國內(nèi)過剩產(chǎn)能沒有貢獻。但是如果把國內(nèi)的過剩產(chǎn)能搬到國外去,這就不現(xiàn)實的,還不出新建一個工廠。
記者:
三個問題。首先,從您剛才給的一些數(shù)據(jù)還有我們了解到的一些情況,電解鋁和水泥幾個產(chǎn)業(yè),好像在2012年有一個轉(zhuǎn)折,在共性后面有什么深層次的原因?第二,前一段時間周其仁教授提出新興市場有可能轉(zhuǎn)移一批產(chǎn)能的渠道,您怎么看待這個觀點?第三,產(chǎn)能過剩形成中有一個電力體制的固有原因,您認為國家把化解產(chǎn)能過剩放在這么一個重要的議程上,能不能倒逼電力企業(yè)的改革呢?
文獻軍:
化解過剩產(chǎn)能,我們希望倒逼一下電力體制改革,我認為電力體制改革是早晚的事,但是我們也沒有希望很快改,或者這面一逼他就能改,難度太大了。這十年時間,幾乎在電力體制改革里面沒有動,但是能源局政策司也約我說過,我們交流了一下,我們的力量太弱了,其實不光電解鋁企業(yè),包括發(fā)電企業(yè)也現(xiàn)在迫切需要電力體制改革。電力體制改革肯定要改的,但是我們沒有寄希望于它很快就可以改。
第二個問題是新興市場的問題。剛才我說過,只有產(chǎn)能的轉(zhuǎn)移,電解鋁中國的技術(shù)已經(jīng)出口了,包括裝備也出口了,但那是一個投資,是他們投資或者中國到哪兒投資的問題,這和化解過剩產(chǎn)能沒有太大的關(guān)系。比如印度,無論中國化解還是不化解,他們對于電解鋁的思路跟我們不太一樣,印度就要求一個速度,可能和我們90年代差不多。
最后一個問題,我不知道水泥和鋼鐵的速度下來了,如果說中央不是下這么大決心,我認為投資還會繼續(xù)增長??匆幌虑澳晖顿Y增長太快,在2012年有一個產(chǎn)能釋放,再加上國際市場,比如鋁材的出口,過去都是兩位數(shù)的增長,我們一年做200萬多噸的鋁材,去年到2012年底幾乎是持平,沒有增長,所以在國內(nèi)的消費又沒有那么大幅度的增加下,國外的消費幾乎沒有太大的增長情況下,電解鋁無論從產(chǎn)能過剩還是從價格上來說都不好。
主持人張大衛(wèi):
時間關(guān)系,關(guān)于電解鋁的問題文獻軍同志就和大家解答到這兒。文獻軍同志的分析使我們看到行業(yè)發(fā)展的側(cè)面,他作為行業(yè)內(nèi)部人士,長期從事這分析的專家,對技術(shù)經(jīng)濟的研究又很深,有些問題不是一個很簡單的問題,就是一下子可以說清楚,大家有什么問題,和文獻軍同志繼續(xù)保持聯(lián)系。
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責任編輯:四筆
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