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　　中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心第54期“經(jīng)濟(jì)每月談”于2013年12月17日在北京舉辦。本期主題為“如何有效化解過(guò)剩產(chǎn)能”。中國(guó)有色金屬協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)文獻(xiàn)軍演出席并做了演講何交流。

中國(guó)有色金屬工業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)文獻(xiàn)軍

　　以下為中國(guó)有色金屬工業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)文獻(xiàn)軍演講及對(duì)話實(shí)錄：
　　主持人張大衛(wèi):
　　下面請(qǐng)文獻(xiàn)軍發(fā)言，他是教授級(jí)高級(jí)工程師，是有色金屬領(lǐng)域的職稱專家，他的學(xué)習(xí)和工作都是和有色金屬有關(guān)，在中國(guó)有色工業(yè)總公司、國(guó)家有色金屬工業(yè)局長(zhǎng)期工作，從2010年開(kāi)始到現(xiàn)在，在中國(guó)有色金屬工業(yè)協(xié)會(huì)工作，歷任行業(yè)協(xié)調(diào)部主任、鋁部主任等職，現(xiàn)在是中國(guó)有色金屬工業(yè)協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，黨委常委。文獻(xiàn)軍同志將從多個(gè)角度講述產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，第一是專家的角度，第二是行業(yè)協(xié)會(huì)的角度，第三是站在國(guó)家的大的宏觀層面上作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的專家角度來(lái)講，希望他從三個(gè)不同的角度說(shuō)一下化解過(guò)剩產(chǎn)能有什么樣的困難和問(wèn)題。
　　文獻(xiàn)軍:
　　謝謝會(huì)議主辦方，也謝謝大衛(wèi)省長(zhǎng)，這是我的老省長(zhǎng)，大衛(wèi)省長(zhǎng)見(jiàn)證了河南的鋁工業(yè)發(fā)展的過(guò)程，河南的鋁工業(yè)在中國(guó)是非常具有代表性，因?yàn)槿澜珉娊怃X工業(yè)發(fā)展歷史就是一個(gè)遷移的歷史。日本因?yàn)槟茉吹膯?wèn)題，在70年代末、80年代初開(kāi)始遷移，現(xiàn)在日本電解鋁產(chǎn)業(yè)全部關(guān)了，遷到哪兒了？遷到了中國(guó)。我剛剛從新疆回來(lái)，春賢書記接見(jiàn)了我，剛剛看見(jiàn)了新疆的電解鋁，去年到今年我去了三趟新疆，對(duì)電解鋁產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題目前我認(rèn)為全國(guó)上下已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)，為什么先講講背景？剛剛談到電解鋁產(chǎn)能過(guò)剩的時(shí)候，我們內(nèi)部還有一些不同的觀點(diǎn)，有人說(shuō)電解鋁不過(guò)剩，或者說(shuō)階段性過(guò)剩，因?yàn)殡娊怃X問(wèn)題也和發(fā)改委溝通過(guò)，電解鋁和其他產(chǎn)品不一樣，是發(fā)展中的問(wèn)題，什么意思呢？就是說(shuō)如果現(xiàn)在不建，電解鋁是不是夠？肯定不夠。第二，從電解鋁本身來(lái)說(shuō)，因?yàn)殡娊怃X前些年開(kāi)工率都是百分之百，為什么41號(hào)文說(shuō)的70、90年代開(kāi)工率大家有不同的認(rèn)識(shí)。關(guān)于開(kāi)工我想跟大家簡(jiǎn)單講兩句，什么叫開(kāi)工率？或者叫產(chǎn)能的利用率，因?yàn)檫@就是用產(chǎn)量來(lái)除以產(chǎn)能算出來(lái)這個(gè)數(shù)據(jù)，這個(gè)并不能真正的表現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)開(kāi)工的情況，因?yàn)樵诋a(chǎn)能不增加的情況下，就是說(shuō)比較穩(wěn)定，這個(gè)公式可以代表產(chǎn)能的開(kāi)工率。因?yàn)?，電解鋁每一年都幾百萬(wàn)噸的增長(zhǎng)，給大家舉一個(gè)例子，比如建成100萬(wàn)噸工廠，10月份建成了，陸陸續(xù)續(xù)超過(guò)半年以上才能達(dá)到100萬(wàn)噸的產(chǎn)能，當(dāng)年可能產(chǎn)能很少，一點(diǎn)點(diǎn)，但是在分母里把產(chǎn)能放在里面了，分子里面沒(méi)有產(chǎn)量出來(lái)，實(shí)際是滿負(fù)荷在生產(chǎn)。對(duì)于電解鋁產(chǎn)能的計(jì)算，我們業(yè)內(nèi)有一些不同的觀點(diǎn)，最后統(tǒng)一意見(jiàn)按照國(guó)家41號(hào)文來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在電解鋁產(chǎn)能確實(shí)屬于過(guò)剩。非常感謝大家來(lái)聽(tīng)我的這個(gè)演講，剛才說(shuō)半個(gè)小時(shí)，我準(zhǔn)備的內(nèi)容比較多，就把有些問(wèn)題簡(jiǎn)單過(guò)一下。
　　文獻(xiàn)軍:
　　一是電解鋁行業(yè)的基本情況。二是對(duì)電解鋁過(guò)剩狀況的判斷。三是一些思考和對(duì)結(jié)果的預(yù)估。有人說(shuō)現(xiàn)在用政府手段化解過(guò)剩產(chǎn)能根本不可能，有些人說(shuō)根本不需要政府的手段，因?yàn)槲液凸ば挪康囊粋€(gè)司長(zhǎng)剛剛到歐洲回來(lái)，去了一個(gè)星期。這個(gè)司長(zhǎng)無(wú)論到政府還是企業(yè)，就問(wèn)你們?cè)趺椿膺^(guò)剩產(chǎn)能的？無(wú)論是政府還是企業(yè)感覺(jué)很奇怪，他們感覺(jué)這個(gè)問(wèn)題不是問(wèn)題。企業(yè)說(shuō)，產(chǎn)能過(guò)剩沒(méi)有那么大市場(chǎng)了，很簡(jiǎn)單。政府說(shuō)這是企業(yè)的事，不需要政府做什么。但是中國(guó)的情況和他們確實(shí)不一樣。不是一個(gè)完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，又不是一個(gè)完全的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，如果完全用市場(chǎng)化解過(guò)剩產(chǎn)能，沒(méi)有問(wèn)題，但是可能在我們現(xiàn)行體制下需要付出很大的代價(jià)，時(shí)間要很長(zhǎng)，化解的成本會(huì)很高。所以，我們給國(guó)務(wù)院匯報(bào)的時(shí)候，我們的觀點(diǎn)是如何化解產(chǎn)能過(guò)剩呢？第一要堅(jiān)持實(shí)事求是，第二成本化解。所以，怎么能夠科學(xué)的化解產(chǎn)能過(guò)剩，我覺(jué)得41號(hào)文講得非常好，在這兒我把41號(hào)文中主要觀點(diǎn)跟大家說(shuō)一下。
　　文獻(xiàn)軍:
　　一是基本情況。從2000年到2013年，電解鋁產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)是逐年遞增，在2000年以前中國(guó)的鋁不夠，我剛研究生畢業(yè)到機(jī)關(guān)的時(shí)候，1990年國(guó)務(wù)院曾經(jīng)下過(guò)一個(gè)文件禁止民用。到了2000年，用了10年的時(shí)間基本滿足了國(guó)內(nèi)需求，到了2001年中國(guó)電解鋁開(kāi)始出口，到2007年國(guó)家對(duì)電解鋁出口加了關(guān)稅，限制高能耗產(chǎn)品出口，所以后面這幾年，從2007年以后我們認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)平衡的市場(chǎng)，不進(jìn)不出。2009年是145萬(wàn)噸進(jìn)口，就因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)，國(guó)外的鋁錠特別便宜，1000美元的鋁錠這是能源，1噸鋁錠包含1.4萬(wàn)度電，這是能源，我們?cè)趪?guó)內(nèi)儲(chǔ)備一些，在國(guó)內(nèi)價(jià)格上漲的情況下，國(guó)外有140萬(wàn)噸的鋁進(jìn)來(lái)了，有的人說(shuō)怎么讓國(guó)外的鋁進(jìn)來(lái)了？我說(shuō)這就進(jìn)來(lái)了140萬(wàn)噸鋁再乘以140萬(wàn)度電，進(jìn)口了這么多鋁和電。中國(guó)電解鋁產(chǎn)能產(chǎn)量和消費(fèi)幾乎是同步的增長(zhǎng)。2010年以后，電解鋁的投資快速的增長(zhǎng)，一會(huì)兒再跟大家匯報(bào)一下，這個(gè)增長(zhǎng)是有原因的，現(xiàn)在的速度下來(lái)了。我們看一下利潤(rùn)，為什么大衛(wèi)省長(zhǎng)說(shuō)河南有一個(gè)企業(yè)老板高興的睡不著了，一個(gè)月將近2個(gè)億的利潤(rùn)，這兩年也睡不著了，將近一個(gè)億的虧損。2007年以前行業(yè)的利潤(rùn)非常高，到了2010年以后逐年在下降，這是鋁冶煉行業(yè)，實(shí)際這個(gè)鋁也包括了氧化鋁，氧化鋁還掙了一些錢，2012年整個(gè)電解鋁是虧損的，4000多億的銷售額是不掙錢，今年1-9月份虧損。我用了最新的數(shù)據(jù)，到了今年11月份同比增長(zhǎng)不到10%，前年是2200萬(wàn)噸，主要包括鋁冶煉，包括氧化鋁和電解鋁，氧化鋁還是掙錢，這里虧損貢獻(xiàn)都是電解鋁，盡管減虧了27個(gè)億，1-10月份還有42億的虧損。電解鋁下游企業(yè)加工情況非常好，加工企業(yè)去年是350多億的利潤(rùn)，下游情況還不錯(cuò)。
　　文獻(xiàn)軍:
　　第二，產(chǎn)能過(guò)剩的判斷。我想根據(jù)幾個(gè)方面，一是產(chǎn)能利用率下游投資，為什么大家有不同的意見(jiàn)？因?yàn)槲覀€(gè)人認(rèn)為，產(chǎn)能過(guò)剩判斷，第一個(gè)開(kāi)工率嚴(yán)重不足，沒(méi)有市場(chǎng)，第二就是產(chǎn)品大量滯銷，生產(chǎn)出來(lái)賣不出去，第三是價(jià)格急劇下跌。我覺(jué)得主要滿足這幾個(gè)條件。電解鋁開(kāi)工率在過(guò)去都是百分之百，去年停產(chǎn)了100多萬(wàn)噸以外，其他企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)產(chǎn)能基本都開(kāi)起來(lái)了，71.9%這個(gè)數(shù)是對(duì)的，是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，是官方的數(shù)據(jù)，根據(jù)我們行業(yè)統(tǒng)計(jì)已經(jīng)是78%到80%，有一個(gè)很大的工廠200萬(wàn)噸，產(chǎn)量沒(méi)在，產(chǎn)能在。價(jià)格確實(shí)跌了很多，但并不是中國(guó)，主要受國(guó)外價(jià)格的影響，整個(gè)ROE價(jià)格同步下跌。還有就是產(chǎn)品大量積壓，這在電解鋁行業(yè)是不存在的，因?yàn)椴淮嬖阡N售的問(wèn)題。剛才有的同志說(shuō)電解鋁不存在過(guò)剩，后來(lái)我們統(tǒng)一思想，電解鋁是存在過(guò)剩的，而且有加劇的傾向，為什么有這個(gè)趨勢(shì)呢？我用投資的增長(zhǎng)來(lái)跟大家分析一下。最好的時(shí)候，前些年開(kāi)工率也是在不到90%，2003年、2004年效益還是很好的，為什么開(kāi)工率不高？因?yàn)樾略霎a(chǎn)能很多，實(shí)際這一點(diǎn)并不是2003年、2004年開(kāi)工率不足，而是新增產(chǎn)能增長(zhǎng)的很快。后面這幾年，基本上維持在70%多，因?yàn)槊恳惶於加袔装偃f(wàn)噸的新產(chǎn)能出來(lái)。
　　文獻(xiàn)軍:
　　從銷售利潤(rùn)率來(lái)說(shuō)，到2008年開(kāi)始已經(jīng)急劇下降了，這是受金融危機(jī)的影響，金融危機(jī)影響以后，幾乎我們行業(yè)的效益就沒(méi)有恢復(fù)。前面基本都是在10%或者10%以上，今年全行業(yè)大概4萬(wàn)億的銷售收入有1700億的利潤(rùn)，也是4%以上。投資的增長(zhǎng)，今年1-10月份投資實(shí)現(xiàn)了4.68%的負(fù)增長(zhǎng)，可以說(shuō)是近十年沒(méi)有的，這是完全的投資。2009年是因?yàn)榻鹑谖C(jī)影響的特殊情況，2010年以后20%以上一下子達(dá)到負(fù)增長(zhǎng)，這說(shuō)明為什么對(duì)化解產(chǎn)能過(guò)剩還是有信心，投資下來(lái)了，這一輪投資以民營(yíng)投資為主，就是2010年以后。因?yàn)橘Y金就是趨利的，政府再號(hào)召要干這個(gè)行業(yè)，民營(yíng)企業(yè)不一定會(huì)干，他自己也會(huì)算帳，如果說(shuō)不掙錢，電解鋁是需要審批的一個(gè)品種，現(xiàn)在十年了，從宏觀調(diào)控103號(hào)文、29號(hào)文開(kāi)始了，說(shuō)產(chǎn)能不要盲目投資，一算，還是掙錢的，所以民營(yíng)企業(yè)投資確確實(shí)實(shí)要值得關(guān)注?，F(xiàn)在來(lái)看，下來(lái)了，有4點(diǎn)多的投資負(fù)增長(zhǎng)，所以，電解鋁產(chǎn)能過(guò)剩是一個(gè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程。現(xiàn)在西部在做“十二五”規(guī)劃的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我有一個(gè)觀點(diǎn)，還不是向西部轉(zhuǎn)移，我當(dāng)時(shí)提出優(yōu)化布局。因?yàn)殡娊怃X多數(shù)產(chǎn)能分布在高電價(jià)地區(qū)，大衛(wèi)省長(zhǎng)當(dāng)發(fā)改委主任的時(shí)候是3毛錢電價(jià)，現(xiàn)在是6毛錢電價(jià)，高成本地區(qū)向低成本地區(qū)轉(zhuǎn)移，這是一個(gè)趨勢(shì)，全世界也是這么走的。但是問(wèn)題在哪兒？問(wèn)題在西部建成了，中東部地區(qū)還沒(méi)有退出。
　　文獻(xiàn)軍:
　　財(cái)政部司長(zhǎng)問(wèn)過(guò)我，為什么從29號(hào)文到143號(hào)文、到103號(hào)文，為什么電解鋁越調(diào)控越多？我說(shuō)任何行業(yè)都沒(méi)有像電解鋁這樣嚴(yán)厲的措施，三道閘門，土地、環(huán)保、金融，有三道閘門限制，10年了沒(méi)有限制住。去年在工信部開(kāi)的工作會(huì)議上，在分組討論的時(shí)候我說(shuō)過(guò)，確實(shí)要分析，原因找得準(zhǔn)不準(zhǔn)，措施得當(dāng)不得當(dāng)，才能夠預(yù)計(jì)到效果好不好。否則，一邊化解了，一邊新增了。產(chǎn)生的原因很多，我也不想講過(guò)多的原因了，當(dāng)然確實(shí)有它的原因，我當(dāng)年曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，這是深層次的問(wèn)題，是一個(gè)體制問(wèn)題。包括中國(guó)的電力體制改革的問(wèn)題，行業(yè)里都很清楚，現(xiàn)在很大的鋁業(yè)公司老板都是過(guò)去電力局長(zhǎng)，都是搞電出身的，確實(shí)電力體制改革的滯后也推動(dòng)了鋁工業(yè)的發(fā)展。
　　文獻(xiàn)軍:
　　我思考了一些問(wèn)題，化解過(guò)剩產(chǎn)能結(jié)果好不好，怎么評(píng)價(jià)？要想化解過(guò)剩產(chǎn)能，這次用了“化解”非常好，沒(méi)有像過(guò)去的“調(diào)控”。第一個(gè)新增的產(chǎn)能是不是一定控制住，現(xiàn)在有兩種觀點(diǎn)，和上公共汽車一模一樣，人的思維都是一樣的。在生產(chǎn)企業(yè)的總經(jīng)理說(shuō)了，產(chǎn)能過(guò)剩了，不能再上了，一點(diǎn)都不能上了。在一些西部投資說(shuō)，鋁的市場(chǎng)空間還是很大的，憑什么你那么高的成本，你在生產(chǎn)，我這么低的成本，為什么我不能上？不是跟你競(jìng)爭(zhēng)，我是跟國(guó)外的競(jìng)爭(zhēng)。所以，跟上公共汽車一樣。但是這次中央十八大提出化解產(chǎn)能過(guò)剩，這次不光是國(guó)務(wù)院，而且黨中央對(duì)化解產(chǎn)能過(guò)剩高度的重視。我認(rèn)為新增產(chǎn)能可以控制住，新疆把很多的都控制掉了，現(xiàn)在不得不用行政的手段，而且對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，有一些時(shí)候行政手段還是很有效的。
　　文獻(xiàn)軍:
　　另外是淘汰的力度，淘汰落后產(chǎn)能，我認(rèn)為這不是一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在盡管把標(biāo)準(zhǔn)提高了，到160千安，也無(wú)非就是70萬(wàn)噸，這個(gè)沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)橛幸恍┨蕴恼?，這一點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題。最難的就是缺乏競(jìng)爭(zhēng)力產(chǎn)能的退出速度，這塊大概有多少，有570萬(wàn)噸，什么意思？有有一部分成本很高，降低了河南的一部分，貴州、四川沒(méi)有自備電廠，或者有自備電廠了發(fā)電成本很高的，怎么辦？像河南有一個(gè)企業(yè)，新建了一個(gè)25萬(wàn)噸的，裝備非常好，6.3毛的電價(jià)，電價(jià)和別的地方差多少呢？就跟河南相比，河南的不超過(guò)4毛錢，它的是6.3毛，2.5毛的電價(jià)差3000到3100元錢，一噸鋁的成本，怎么能受的了呢？別人不掙錢，他一噸就虧3000多元錢。這部分產(chǎn)能怎么辦？很糾結(jié)，確實(shí)非常的糾結(jié)。我們?cè)诤幽祥_(kāi)過(guò)幾次座談會(huì)，我認(rèn)為現(xiàn)在確實(shí)是很難下這個(gè)決心，長(zhǎng)期來(lái)看確實(shí)不具備競(jìng)爭(zhēng)力，應(yīng)該關(guān)了？但是關(guān)了怎么辦？涉及到就業(yè)問(wèn)題，還有就是貸款，就是銀行的錢怎么辦？政府能不能把債務(wù)豁免？我覺(jué)得這個(gè)很難。電解鋁的項(xiàng)目幾乎沒(méi)有一個(gè)用電解鋁的項(xiàng)目去貸款的，我們大概算了一下新疆電解鋁的投資，如果按照500萬(wàn)噸來(lái)算，至少500個(gè)億，怎么辦？關(guān)也不是，不關(guān)更難受?，F(xiàn)在我們大概算了一下，這部分已經(jīng)停了110萬(wàn)噸，這個(gè)關(guān)了就是永久的退了，還有400多萬(wàn)噸怎么辦？我覺(jué)得地方政府很難下這個(gè)決心，還有一部分企業(yè)要關(guān)，我知道有兩家央企在地方的企業(yè)要關(guān)，說(shuō)能不能整一個(gè)文，關(guān)了，一年幾個(gè)億的虧，我說(shuō)關(guān)了怎么辦？地方政府不干，關(guān)了以后，政府需要直接面對(duì)職工，這部分很難，又不是落后的產(chǎn)能，政府又不能強(qiáng)令把它關(guān)了，怎么辦？我們有一些地方政府說(shuō)先別關(guān)，不是虧了嘛，政府先掏兩個(gè)錢，讓你現(xiàn)在的日子先過(guò)去。那么今年過(guò)去了，明年怎么辦、后年怎么辦？如果企業(yè)關(guān)了，債務(wù)問(wèn)題怎么辦？這些人怎么辦？所以很難，企業(yè)也很難，他們總覺(jué)得還有一些希望，我個(gè)人觀點(diǎn)這部分產(chǎn)能幾乎沒(méi)有希望。
　　文獻(xiàn)軍:
　　中國(guó)用鋁從本世紀(jì)才開(kāi)始，國(guó)外用了很多年了，有很多、很多的二次資源，現(xiàn)在歐美國(guó)家在鋁消費(fèi)里面，電解鋁幾乎占了不到一半，一半以上是再生鋁，說(shuō)的簡(jiǎn)單一些，就是我們的鋁門窗用壞了之后鑄成錠，再生性非常的好。而且再生需要的能耗是電解鋁生產(chǎn)的一噸能耗的5%，全世界有鋁100多年的歷史，到現(xiàn)在大約生產(chǎn)10億噸鋁，還有多少在用？還有7億噸都在用?，F(xiàn)在最多循環(huán)了多少次？拆下來(lái)再熔，熔了再用，最多用了17次，所以再生性非常的好。我特別愛(ài)用這個(gè)圖，這個(gè)圖是2006年的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在這個(gè)數(shù)據(jù)很難找，為什么我喜歡用這個(gè)圖？因?yàn)橛疫叺挠绣X人，看看他們的消費(fèi)鋁的情況，左邊是窮人的消費(fèi)量。我們不是要提高人們物質(zhì)生活水平嘛，我們不是要建成小康社會(huì)，就要想辦法往右邊走，那鋁的消費(fèi)肯定增加。我們和美國(guó)相比，現(xiàn)在盡管我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)總量是第二，如果說(shuō)存量的話，比如一天穿一件衣服，你再穿一件衣服，我柜子里還有10件衣服，你只有1件，這就是存量的問(wèn)題，我們現(xiàn)在和美國(guó)相比，連美國(guó)的1/5都不到，我們家底跟別人比差得還很遠(yuǎn)。再生占的比例的數(shù)據(jù)，美國(guó)再生比例占65%，我們只有19%，因?yàn)槲覀儧](méi)有家底，不能像大煉鋼鐵，門窗沒(méi)有壞，就拆下來(lái)了，沒(méi)有那么多存量。

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